El peligro oculto de la malnutrición moderna – con Jakub Přibyl – Trime Podcast #09

Transcripción del podcast:

[00:00:05] Anfitrión
Empieza otro episodio del podcast de Trime, bienvenidos. Esta vez es un poco diferente a lo que quizá estéis acostumbrados de episodios anteriores. Hoy solo estoy yo aquí, y conmigo está Jakub Přibyl. Hola, Jakub

[00:00:17] Jakub
Hola.

[00:00:18] Anfitrión
Kuba, uno de los fundadores de la tienda online Trime y de la web trime.cz. En un principio, se suponía que estaría aquí Martin Jelínek, un experto en nutrición que incluso ha desarrollado una app que controla si una persona está ingiriendo suficientes nutrientes. Pero como por desgracia hoy no ha podido venir, hemos pensado en grabar algo que quizá también te interese: las preguntas prácticas más comunes sobre la malnutrición. Este es un tema con el que estás bastante familiarizado, Kuba, y también algo en lo que Trime se está centrando ahora mismo, además de ser un tema del que no se habla mucho. Así que, empecemos por el principio, Kuba, y definamos qué significa la malnutrición en nuestro, digamos, contexto europeo.

[00:01:05] Jakub
En el sentido más amplio, se trata de un estado en el que el cuerpo no recibe suficientes nutrientes, o la ingesta no es adecuada, o la capacidad del cuerpo para aprovechar esos nutrientes se ve afectada, ya sea por un exceso de otras sustancias o por factores relacionados con el estilo de vida.

[00:01:25] Anfitrión
Entonces, ¿cómo se reconoce la desnutrición? ¿Cómo se define? Pero, lo que es más importante, ¿cómo podemos reconocer los signos? ¿Podemos siquiera decir que hay síntomas?

[00:01:36] Jakub
Esa es una buena pregunta, porque la mayoría de la gente asocia la desnutrición con la imagen estereotipada del hambre en los niños africanos, lo que sin duda despierta emociones fuertes. Pero lo que a mí me despierta emociones fuertes es también nuestro tipo de desnutrición europea moderna, o digamos, latente, la que está oculta, que quizá no reconozcas a primera vista porque no se manifiesta con ningún síntoma clínico. Y, de hecho, avanza silenciosamente a lo largo de los años antes de llegar finalmente a la fase clínica. Así que hay que verlo como algo que pasa por fases. La fase prelatente de la desnutrición básicamente significa que el cuerpo está agotando sus reservas de vitaminas, minerales y otros nutrientes sin reponerlas adecuadamente. Así que funcionas con normalidad, realizas tus actividades diarias básicas, pero ya no las repones como es debido. Esto da paso a la fase latente, en la que puedes notar desviaciones respecto a lo que considerarías una salud óptima. Por ejemplo, puedes sentirte más cansado, tener dolores de cabeza, dolor en las articulaciones, inflamación crónica, y el cuerpo realmente carece de esos nutrientes. Así que puede manifestarse de forma subjetiva, y también puedes detectarlo en los análisis bioquímicos, con cambios en los análisis de sangre, algo así. Y luego progresa a la fase clínica, donde realmente se manifiesta como un problema de salud más grave. Y aún no estamos hablando de la avitaminosis clásica, en la que tienes deficiencia de una vitamina y eso provoca algo como el escorbuto, la falta de vitamina C, o el beriberi, la pelagra, la ceguera nocturna, el raquitismo o el cretinismo —estos se dan típicamente en países en vías de desarrollo—, pero aquí a menudo nos encontramos con hipovitaminosis.

[00:03:35] Anfitrión
Entonces, ¿eso está en fase latente, por así decirlo?

[00:03:37] Jakub
La mayoría de las veces, está en fase latente. Y ahora solo cambia en cuanto a la gravedad, lo grave que llega a ser, cuánto descansas, lo bien que comes, y eso es cuestión de suerte.

[00:03:48] Anfitrión
Una creencia común es que hay que comer una cierta cantidad de calorías para estar bien, y que, si quieres ganar peso, tienes que ingerir más calorías de las que quemas, y si quieres perder peso, menos. ¿Qué papel juega la desnutrición en todo esto? Porque, en algunos casos, con la desnutrición, puedes comer una gran cantidad de calorías y seguir estando desnutrido.

[00:04:17] Jakub
Sí, la verdad es que puede empeorar. Porque un exceso de un componente puede agotar otras vitaminas y minerales, aumentando la necesidad de esos nutrientes. Esto les pasa a los deportistas y también a las personas obesas. Por ejemplo, hace poco en el hospital conocí a un chico de 16 años que pesaba 135 kilos y, en realidad, estaba desnutrido, así que tuvieron que darle nutrición enteral, básicamente bebidas. Tenía que beber su comida, igual que en el ejemplo del hambre en África, pero aquí la emoción es muy fuerte porque ves que, gracias a la nutrición líquida, le están salvando la vida, ya que se encuentra en una fase aguda que pone en peligro su vida. Pero aquí es bastante similar.

[00:05:07] Anfitrión
Así que, en realidad, esto se traduce en que una persona tiene un sobrepeso considerable…

[00:05:14] Jakub
Exacto, a menudo la gente no lo relaciona. Así que comes todos los días, pero desde el punto de vista de la composición de tu alimentación, esta no cubre las necesidades de micronutrientes del cuerpo.

[00:05:28] Anfitrión
Así que sabemos cómo puede surgir o manifestarse la desnutrición. ¿Hay alguien más propenso a la desnutrición que otros? Quizás podamos verlo desde la perspectiva de las profesiones o del tipo de trabajo que hace cada uno. Tomemos, por ejemplo, a un directivo que suele estar sentado ocho horas o incluso más, frente al ordenador, ya sea en casa o en la oficina, y que solo se mueve por la mañana antes del trabajo o, a lo mejor, después, cuando se acuerda, cuando ya está tan cansado que se va directamente a la cama. Entonces, ¿cómo es que alguien así se vuelve propenso a la desnutrición?

[00:06:10] Jakub
Es una pregunta complicada; parece sencilla, pero hay grupos de sustancias que a la mayoría de la gente le faltan. Y luego hay sustancias de las que quizá necesites más debido a tu estilo de vida. Así que un deportista necesitará algo diferente a alguien que tiene un exceso de energía vacía o azúcar. Por ejemplo, quizá necesite más cromo o más vitamina K2. Y estas son preguntas más especializadas en las que tendríamos que hablar de perfiles nutricionales específicos. Así que no puedo…

[00:06:49] Anfitrión
Imaginemos a una persona normal, digamos alguien con una dieta típica a quien le enseñaron a comer cinco veces al día, así que come cinco veces al día, ¿no? Y ahora, ¿puede esa persona entrar realmente en la categoría de desnutrición latente?

[00:07:12] Jakub
Estoy seguro de que sí. Es una realidad cotidiana. Tienes que fijarte en cómo es realmente esa dieta. Y antes de grabar estábamos bromeando, pero si tu dieta consiste en cosas como un pastel de salchicha, pizza, carne picada envuelta en harina, como una hamburguesa... eso es lo más alto de la gastronomía, pero no te aporta muchos nutrientes. Así que, si esa es la base de tu dieta, tienes un problema, y realmente no importa con qué frecuencia juegues al golf o vayas al bosque. Porque la base fundamental de tu dieta no es la correcta.

[00:07:48] Anfitrión
Y esa base es, por supuesto, siempre la propia dieta. ¿Podemos hablar también de las calorías vacías?

[00:07:54] Jakub
Sin duda, en cuanto tu dieta se basa en alimentos que son realmente comida basura y tecnología de comida rápida, aumenta la necesidad de ciertos micronutrientes, simplemente porque el cuerpo se ve sobrecargado por el metabolismo de las grasas excesivamente procesadas y los azúcares simples. El cuerpo no ha evolucionado para lidiar con eso. Llevamos varias décadas consumiendo alimentos industrializados. Vamos a…

[00:08:23] Anfitrión
Echemos un vistazo a cómo se puede evitar la desnutrición, por ejemplo. ¿Qué debería hacer realmente alguien para no caer en una desnutrición latente, a la que creo que la mayoría de nosotros somos algo propensos, o al menos tenemos cierta predisposición? ¿Cómo podemos asegurarnos de no llegar a esa etapa?

[00:08:46] Jakub
Para mí, se trata de tomar suplementos, y punto. Porque está muy de moda decir que la base es una dieta variada, pero seamos realistas. Conduces, te pasas todo el día mirando pantallas, tienes un trabajo sedentario, no te expones lo suficiente al sol, y ya hemos hablado aquí del problema de la deficiencia de vitamina D: aunque te fueras de vacaciones 14 días cuatro veces al año a tomar el sol en algún país exótico, eso seguiría sin cubrir tus necesidades de vitamina D.

[00:09:26] Anfitrión
Ahora, pensemos en una persona normal, ¿vale? Alguien que se pasa el día en una oficina.

[00:09:30] Jakub
Y ahora imagina que no tienes la posibilidad de tomarte unas vacaciones para recargar pilas, así que estás atrapado en esta situación todo el año. Y luego, quizá los fines de semana, durante el verano, de vez en cuando te da un poco el sol, pero la mayor parte del año estás en apuros porque esto está realmente relacionado con toda una serie de procesos inmunitarios y con la regulación del organismo en general.

[00:09:56] Anfitrión
Bueno, vale, los suplementos son una cosa, pero no todo el mundo está acostumbrado a tomarlos. Eso significa que hay que acostumbrarse de alguna manera, lo sé… o al menos crear un hábito. ¿Hay alguna recomendación, digamos, sobre con qué suplementos empezar, para no tener que tomar ocho pastillas al día desde el principio?

[00:10:19] Jakub
Ya hemos hablado de esto en episodios anteriores. Por supuesto, el objetivo es empezar a pensar un poco en lo que como y en lo que realmente me falta. Eso ya requiere cierta experiencia o, al menos, algunos conocimientos, así que...

[00:10:34] Anfitrión
¿Entonces debería hacer una lista de lo que como durante la semana?

[00:10:39] Jakub
Exacto. Lo ideal es fijarte bien en lo que has comido durante la semana. Si ves que tu dieta no es lo suficientemente variada a partir de alimentos básicos, que no estás comiendo dos raciones de verduras al día, que no estás ingiriendo fuentes de proteína de calidad —es decir, carne, y no solo pechuga de pollo o carne magra, sino realmente cosas como vísceras, menudillos, huesos, caldos—. Es importante trabajar con eso de una manera suficientemente variada. No consumes legumbres ni huevos, o solo de vez en cuando, así que...

[00:11:18] Anfitrión
¿O quizá tienes demasiado de algo?

[00:11:20] Jakub
Por el contrario, es posible que tengas un exceso de algo en concreto. Así que si equilibras esos elementos básicos y hablamos de cómo debería ser ese equilibrio, esa variedad suficiente de alimentos básicos, podemos organizarlo todo bastante rápido. Pero incluso así, seguirás teniendo problemas con la ingesta de ciertas vitaminas que se han perdido de nuestra cadena alimentaria. Simplemente porque las condiciones en las que vivimos han cambiado. Eso no ocurría en el pasado. Así que tu microbioma está cambiando, no sintetizas suficiente vitamina K2, el estrés prolongado aumenta, por lo que tendrás una mayor necesidad de ciertos factores que compensen esto: magnesio y cromo, por ejemplo.

[00:12:13] Anfitrión
¿Qué significa eso exactamente? Si lo entiendo bien, ¿estás diciendo que, aunque tenga una dieta más equilibrada, no puedo evitar tomar suplementos?

[00:12:22] Jakub
Bueno, podrías arreglártelas sin ellos, pero en esa forma latente de desnutrición, como no duele, no se nota. Te acostumbras a ese estado. Y si tuviéramos que hablar de lo que puedes hacer por ti mismo para vivir de verdad la vida de la que hablamos... No voy a hablar de alguien que está en las montañas, inmerso en la naturaleza, haciendo ejercicio...

[00:12:46] Anfitrión
Vale, estamos hablando de una persona urbana...

[00:12:48] Jakub
Estamos hablando de nosotros. Así que, aunque vayas al gimnasio tres veces por semana, eso es solo lo básico. Caminar 10 000 pasos al día no es suficiente. Eso es solo lo básico, y aun así nos cuesta mantenerlo. Por eso, creo de verdad que los suplementos, como complemento de nuestro estilo de vida, beneficiarán a cualquiera que se lo tome en serio.

[00:13:15] Anfitrión
Ahora, pensemos en el extremo opuesto. Si ya se ha producido una desnutrición, ya sea por sobrepeso o por cualquier otra causa, o quizá solo en fase latente. ¿Cómo puede una persona salir de eso? Supongo que no basta con cambiar la dieta la semana que viene y ya estar bien, ¿no?

[00:13:38] Jakub
Si el problema ya se ha desarrollado, es decir, si notas que algo va mal, que no te encuentras bien, entonces tenemos que hablar de dosis terapéuticas de vitaminas y minerales. Y esto, sin duda, debe ser tratado por un especialista.

[00:13:57] Anfitrión
Pero probablemente es en ese momento cuando la persona empieza a notar algo en sí misma, ¿no?

[00:14:00] Jakub
Exacto, cuando sospechas que algo va mal y ahora solo estás intentando averiguar qué es. Así que todo empieza con un diagnóstico, y después de eso, no puedes limitarte a dar consejos generales sobre qué dosis tomar para cada síntoma o cada enfermedad. Pero la base es que puedes prevenir las enfermedades más comunes relacionadas con el estilo de vida simplemente con la prevención.

[00:14:24] Anfitrión
Es como... quizá por eso la desnutrición también es un concepto bastante aterrador porque, claro, los síntomas no aparecen de inmediato. Claro, podría... podría manifestarse como fatiga y cosas por el estilo, pero son cosas que alguien como nosotros diría simplemente: «Es normal porque estoy sobrecargado de trabajo». Y podría ser... podría ser eso. Entonces, ¿cuáles son los signos y cómo se manifiesta realmente, después de cuántos años... cómo se ve realmente?

[00:14:51] Jakub
En realidad, este es el mayor problema. No te das cuenta a tiempo a menos que prestes atención activamente. Podrías acabar con osteoporosis, una fractura de fémur o de cadera, algo así, y entonces tendrás un problema. Podrías sufrir consecuencias a largo plazo.

[00:15:10] Anfitrión
Probablemente estemos hablando de la vejez cuando se trata de estas lesiones, ¿verdad? Eso es...

[00:15:13] Jakub
Es un problema común, pero tú no... no quieres tener que lidiar con eso más adelante. Si tienes padres mayores, o algo así, es realmente desagradable cuando ya no pueden moverse, y todo eso. Y con las generaciones más jóvenes, tampoco quieres vivir ese momento en el que se te para el corazón y tienen que reanimarte. Y, de nuevo, ¿cómo ocurre eso? No pasa de la noche a la mañana. Si no hay una cardiopatía congénita, vas avanzando poco a poco hacia ello. Y ocurre porque has oído hablar de la vitamina D, así que aumentas la dosis, alterando el metabolismo del calcio. Y eso puede provocar que el calcio se deposite en los tejidos blandos, los vasos sanguíneos, los riñones. Y entonces tienes un problema en otra parte. Así que, si te preocupas por ello y te centras en la prevención, como hacemos en Trime, puedes prevenirlo de forma muy eficaz. Incluso con una dosis básica, estos problemas no deberían ocurrir.

[00:16:11] Anfitrión
¿Debería una persona, o puede una persona, cuando hablamos de suplementos, aumentar de repente la... la cantidad de suplementos que toma a diario?

[00:16:23] Jakub
Con algunos, sí. Puedes obtener algunos beneficios. Pero, en general, es mejor optar por una dosificación preventiva y continua de algunos...

[00:16:34] Anfitrión
En general, se trata de la ingesta diaria, ¿no?

[00:16:37] Jakub
Depende. No se pueden concentrar dosis efectivas en un solo comprimido, pero básicamente, estarás bien si tomas un suplemento multivitamínico bien formulado que cubra tus necesidades básicas. Selenio, cromo, no sé, yodo, vitamina D, vitamina K2... algo que... no necesitas entender del todo, y sin embargo te hará un gran bien.

[00:17:03] Anfitrión
Así que ahora probablemente vamos a hablar de la dosificación en sí, y realmente, ¿cómo debería calcular una persona, digamos, cuántos miligramos son los adecuados para ella... cómo se dosifica? La matemática básica, tal vez, una vez que la dieta está más o menos bajo control y ahora quieres... ahora quieres hablar de los suplementos en sí.

[00:17:26] Jakub
En el caso de los multivitamínicos, el fabricante los formula de tal manera que, con una dosis básica —no sé, por la mañana, por la tarde o por la noche—, te aseguras de cubrir la ingesta básica de las cantidades diarias recomendadas. No estamos hablando de lo que es óptimo para el cuerpo, solo de lo básico.

[00:17:44] Anfitrión
¿No es eso lo habitual? Porque, sinceramente, me da la sensación de que, no sé, entro en una farmacia cualquiera, por ejemplo, y compro suplementos y ahora... y ahora no estoy seguro...

[00:18:00] Jakub
Normalmente no es así. Se suele hacer de tal manera que... ves un montón de ingredientes en la etiqueta que podrían beneficiarte. Pero esta es la categoría más complicada. A los especialistas no les suele gustar trabajar con ella y prefieren fijarse en lo que te falta en la dieta o lo que tu estilo de vida requiere en dosis más altas, y luego te aconsejan cómo combinar las dosis adecuadas a partir de varios suplementos. Pero si hablamos de oyentes que no tienen acceso a especialistas, o que no necesitan ocuparse de ello ahora mismo en esta etapa de la vida, un multivitamínico bien formulado te beneficiará mucho, y luego creo que es necesario añadir solo algunas cosas como los ácidos grasos omega-3 y la vitamina D, la vitamina K, que también es bueno aumentar durante ciertas estaciones.

[00:18:57] Anfitrión
Así que, probablemente, tomar vitaminas no sea innecesario en sí mismo, pero, de nuevo, cada uno tiene que fijarse en la cantidad que toma y, por desgracia, en este caso, probablemente sea algo individual...

[00:19:10] Jakub
Sin duda, en parte. Depende de tu... tu singularidad, tu perfil nutricional, tu genética, etc. Pero lo básico se puede cubrir perfectamente con multivitaminas.

[00:19:24] Anfitrión
Quizás, en cuanto a la desnutrición en sí, ¿crees que es una especie de tendencia negativa que ya está aquí y que va a seguir?

[00:19:34] Jakub
Espero que la situación mejore, pero ahora mismo estamos en esta fase. La era del DDT y Chernóbil ya ha quedado atrás. Tenemos un problema diferente... y hay que abordarlo, repetirlo constantemente y darlo a conocer al público para que se den cuenta de que nuestros niveles de actividad física han disminuido. Tenemos que empezar a compensar eso, porque vivimos en una época de abundancia de comida, y el cuerpo no está diseñado para eso. El estrés excesivo, tenemos que aprender a compensarlo, ya sea a través de la respiración, estando en la naturaleza, las relaciones interpersonales, etc. La nutrición es extremadamente importante, pero es solo uno de esos factores. Aun así, creo que una de las cosas más fáciles es pensar en cómo... y añadirlo... añadirlo como la vitamina D, la vitamina K2. Cualquiera puede hacerlo...

[00:20:26] Anfitrión
Gracias por la información, Jakub.

[00:20:28] Jakub
De nada.

[00:20:29] Anfitrión
Si tienes alguna pregunta más, no te olvides de echar un vistazo al Facebook o al Instagram de Trime, o también puedes escribirle a Jakub o a cualquier otro miembro del equipo de Trime, y estoy seguro de que te responderán, ya sea sobre nutrición o cualquier otro tema. Esperamos verte en los próximos episodios. Que tengas un buen día, adiós.

[00:20:50] Jakub
Cuídate, adiós.